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返事の中までKUONです。

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御飯の美味しい季節です。

こんばんは。

先日の台風の被災の地である奈良県南部・五條市方面へ続く国道168号線が、やっと通れるようになったとのことで、行って参りました。

思うことはいろいろありましたが、黄金色の田んぼ、清潔に刈り取られた田んぼ。

農耕の民として長い長い間を過ごして来たこの国で、今年は作付けをお出来になれなかったと聞く多くの方々を、やはり思ってしまいました。

福島の原発の敷地内に、低濃度とかいう水を、散水し始めた、と読んで、ずっと続けると読んで、何か、どっかのタガが、ばらんばらんと外れてしまった気持ちになっています。

なんでもするんだな。どんな風にでも言うんだな。

sarahさま。どうぞ、ご紹介お願い申し上げます。

ディランさんの紹介して下さった、細かい分類と気配りの食品についての記事も、役に立てられる方も多いかと。

2011・10・5のたね蒔きジャーナルの、文字にして下さっているものを、コピーさせて頂きました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


水野「小出さんこんばんは」

小出「こんばんは」

水野「よろしくお願いします」

小出「よろしくお願いします」

水野「そして東京には近藤さんです。」

近藤「よろしくおねがいしまーす」

小出「よろしくお願いします」

水野「まずですね。わたくしたち一般の住民が1年間にどれだけの被曝をしてもいいと国が定めているかというこの数字についてのニュースから、伺いたいと思います」

小出「はい」

水野「被ばく線量の基準を検討している国の放射線審議会基本部会というところがございます。ここがですね、一般の住民の被ばく線量の限度の数字を変えようとしているらしい、そんなお話が出てきました」

小出「はあ」

水野「これは、小出先生がいつもおっしゃる、あの一般の住民は年間1ミリシーベルトまででしたよね」

小出「そうです」

水野「被ばく線量の限度は年間1ミリシーベルトでしたね」

小出「はい」

水野「ところがですね。この基本部会は、この1ミリシーベルトについて、達成することは当面困難だと判断しまして。で、どうするかといいますと、20ミリシーベルトから1ミリシーベルトの間で、限度を緩和した、ゆるめた、中間目標の設定を認める提言を近くする方針だと、する話が伝わってきました」

小出「はい」

水野「まずは小出さんの感想を聞かせてください」

小出「はあ……。まずは、呆れました。ただし、今現在福島を中心として、1ミリシーベルトを守ろうとすれば膨大な土地を放棄しなければもうできないという現実は確かにあります」

水野「はい」

小出「はい。ですからその現実の中でもうどうしようもないからといって、国の方は国民に被曝を強制するという方針に打って出たということですね」

水野「ええ。小出さんは、広大な土地を捨てなければいけないくらいの被曝であるということは、事故直後からずっとおっしゃってきました」

小出「そうです」

水野「ただ、年間1ミリシーベルトをまもるというのが、国の定めなんだから」

小出「はい」

水野「これを無視するのは法治国家ではないと、おっしゃっておりましたよね」

小出「多分、そう、論理的な帰結で言えばそうなるしかないと思ってきました」

水野「ええ。でその法を、守ることができないから、じゃあ今度は法を変えちゃえ、ということですよね。簡単に言うたら」

小出「そうですね。それが法治国家という国のやることなのかどうか、私にはよく分かりませんが。まあずいぶん身勝手な国だなあと思います。」

水野「ええ……。これは具体的にどのような目標数値になってくるか、色いろあると思いますが。例えばこの1番大きな数字であります、20ミリシーベルトというものを年間の限度に定めたとしましょう」

小出「はい」

水野「どういう事になるんですか」

小出「ええー……。私、は、放射線の、に、被曝したときにどれだけのリスクがあるかという評価に関して、米国のゴフマンさんという方の評価を信頼しています。えー、そのゴフマンさんの評価によると、1ミリシーベルトという現在の国の基準を、1万人の人が被曝をすると、そのうち4人が癌で死ぬという……」

水野「1ミリシーベルトの基準で、1万人が被曝をすると、そのうち、4人が」

小出「癌で死ぬと」

水野「癌で死亡する」

小出「はい。もし20ミリまで許すとすれば、80人が癌で死ぬということになります。」

水野「数値で言うとそういう数字になるんですね。」

小出「はい。そしてゼロ歳の赤ん坊は平均的な大人に、平均的な人間に比べて4倍危険がありますので。ゼロ歳の赤ん坊が20ミリシーベルトの被曝をさせられてしまうと、1万人のうち320人の赤ん坊がやがてがんで死ぬということになります。」

水野「はあ……。この数字を、どういうふうに捉えるか」

小出「はい」

水野「でしょうけれども。小出先生はどんなふうに捉えますか」

小出「私は少なくとも子供というものは、現在の原子力を選んだ責任がありませんし。事故が起きて膨大な汚染が起きてることに関しても責任がないのですから、なんとしても子どもを守らなければいけないと思いますし。1万人に320人もの子供を癌死させるということは私は容認しがたいです。」

水野「ええ。近藤さーん?」

近藤「はいー」

水野「このー、こうした話が出てきた、つまり法律の方を変えようとする、このやり方ですよねえ……」

近藤「んー…。だから、この問題は、ああ、科学っていうレベルっていうよりも政治の世界の話じゃないんですかねえ。つまり1年間に20ミリシーベルトまで我慢させるっていう……これはまあ要するに、政治の世界でそういう風にもともと法律ですから決めていくわけですから。今でてる動きも科学者の云々かんぬんのレベルを超えた所で、何かことが動いてるっていう……ふうに……」

水野「でも政治って」

近藤「はい」

水野「国民の、安全、国民を守るのが政治違うんですか。政治的というなら」

近藤「全くそうですね。」

水野「逆ちゃいますのん。これやってることは」

近藤「だから、おかしい訳ですよ」

水野「これが政治的なんですね」

近藤「うーん……そうですね。……あの……」

水野「わたしはね、素人考えですけど、非常にこれは経済的な問題でもあるのではないかと、疑うんです。というのは、これ、除染をどれだけの地域に関してするかというのは、非常に大きな問題だと思うんですが。当初5ミリシーベルト以上のところを、除染、するっていう話が出て。福島県知事も、各自治体も非常に反発なさいましたよね。でそうすると、細野原発大臣が、いやいや1ミリシーベルトから、以上のところも国の責任でしましょうという話になったと思うんですが。そうした論議が吹っ飛ぶおそれはないでしょうか。小出先生いかがですか」

小出「そうですね。全体が多分吹っ飛んでしまうと思います。もう除染もしなくていいと言い出す可能性すらありますね」

水野「うーん……」

近藤「あのう……」

水野「もしこれ、全部1ミリシーベルト以内にってなると、ものすごく多額な費用がいりますでしょうからね」

小出「そうですし。私はあの、除染というのは基本的にできないと発言してきましたし。おそらく、福島県のかなりのところは、どんなに除染を頑張ろうと1ミリシーベルトを守るというのはできないだろうと思います。」

水野「近藤さーん?」

近藤「うーん……。だから、あの、この原発に関しては、僕はあの、政治と経済の線引きというのは極めて難しいと思うんですよ。つまり、それは、言わば、一体化したもので。だから国策って言ってるわけですから。その、今、除染の問題も含めて同時に起きてる動きっていうのは、原発をいかに依存っていうよりも、守っていくかっていうことの方に傾いていますよね。」

水野「政府がですね」

近藤「ええ、ええ。これも含めて政治の動きの中で捉えたほうが、ええ、分かりやすいっていいますかね……」

水野「分かりやすいですね。分かりやすいですけど。それが、本当に国民にとってどういう事に繋がるかと。いうと、先ほど小出先生おっしゃったみたいに、やはり将来の、子供たちのリスクが非常に大きくなると、ここは確実に言えることなんですか、小出さん」

小出「そうです」

水野「はあ……。」

近藤「あの、先生。プルトニウムが検出されたっていうニュースの時にね」

小出「はい。」

近藤「あの、ようするに、そんなものは、色んな核実験が起きてて、それでもって、そのぐらいの微量は世界中にあるんだから、今さらそんなことどうのこうのっていうようなことを、」

小出「(笑)」

近藤「あの、言うてたんですかね」

小出「はい。言っていました」

近藤「言ってましたよね」

小出「はい」

近藤「あれも要するに、ひどい理屈ですよお!」

小出「そうです。大気圏内実験でプルトニウムが大量にばらまかれたのは本当ですけれども。それによって多分世界中で多分癌の発生率が増えたはずだと思います。ですからそれに、何がしかの上乗せをするのであれば、それもまた、えー、がんの発生率の上乗せ分が生じてしまいますので。えー……、かってあったから今回も問題ないというような理屈は通用しません」

近藤「そうですね」

小出「はい」

水野「うーん……。私は、小出先生、この、1ミリシーベルトっていう数字を見直すというのは、ものすごいショックなんですけど」

小出「そうですよね。日本という国が、日本に住むという人に対しては、これだけのリスクまでしか与えないとして決めたものなんですよね。それを、まあ……、原子力を進めてきて、事故が起きてしまえば、その事故を起こしたことに責任があったはずの国家が、もう法律を変えてしまうと、今言っているわけで。本当に私たち国民一人ひとりがこんなことをお許していいのか。あるいはこんなことを産んでしまった原子力をこのまま見逃すのかという、そういうことだと私は思います」

水野「ええ。民主党の動きで1つ、お伝えしますとね」

小出「はい」

水野「これ、民主党が原発を今後どう考えていくのか、その大きな鍵を握るであろう人事が1つありまして。えー、これ民主党って前原さんが政調会長で、このかたがうんといわないと政策は前に進まないシステムを野田さんが作られたそうですけれども。」

小出「はい」

水野「前原さんが、ある人事を行われました」

小出「はい」

水野「で、政策委員会で、あるプロジェクトチームを置いて、そこでエネルギー政策の見直し作業をやるんだそうですが。そのプロジェクトチームの座長が、大畑さんという方でですね。この方は、もと経済産業大臣でもいらした方、で。もともと日立製作所出身で、原発プラントの設計にも関わっていた方で。非常に原発推進派と言われてる方なんだそうです」

小出「はい」

水野「ご存知です?」

小出「はい」

水野「あ、まあ、その方が、エネルギー政策の見直し作業を民主党で率いていかれるという人事なのですよ」

小出「はい」

水野「これはどういうふうに先生から見られますか」

小出「前原さんはもともと原発推進でした。ので、まあ、前原さんの意向で民主党全体を原発推進の方へ持っていくということですね。まあ、……、私は前原さんのような考え方は間違えてると思っていますし、彼は確か松下政経塾だったと思いますが。幸之助さんが泣いているだろうなと思います」

水野「民主党のエネルギー政策のこれからを1つ占うような人事ではありますよね」

小出「そうですよね」

水野「ありがとうございました」

小出「はい」

水野「京都大学原子炉実験所助教、小出裕章先生にうかがいました」

=====(文字おこし、ここまで)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


さっき↑まで書いて(引用ばかりで今日のブログとさせていただいて)やさいさんのとこへお邪魔して、sarahさんのお部屋を訪問して、すみません、勝手に、いただいて来たものがありますねん。

五木寛之さんの言葉だそうです。



「これまで私たちは何かに依存して生きてきたように思う。しかし、これからはほんとうの意味で自立しなければならない。安易に国・企業・権威に依存するわけにはいかない時代になった。


そして、好むと好まざるとにかかわらず、私たちは放射性物質とともに生きることを覚悟しなければならない。


自分で情報を集め、自分で生き方を決定し、自分で自分の暮らしを守る。その覚悟が必要です。

病気になれば病院、老後のことは政治家、情報はマスコミに頼る。そういう生き方はもう無理でしょう」

・・・・・本当にそうだ、と、思います。

~~~*~~~


パリ在住の日本人科学者の意見です。


「先日、こちらの雑誌に載った日本の原発の分布を見たが、海に面して赤い点が密集している。空から見ると、これで本当に大丈夫なのかと心配になる。

最悪の場合を考えるのが危機に対する態度だとすれば、日本が人の住めない島になることも想像できる。日本人が国を失い、流浪の民にならないとも言えない。

この夏にも感じたが、日本にいるとそんなことはあり得ないという考えに流れがちになる。日本人はテレビでグルメと温泉とお笑いに現を抜かしているうちに本来考えなければならないことを考えなくなったとどなたかが言ったという。

この問題はどこにいても身近なこととして考えなければならない問題になりそうである」

・・・これは、先日ディランさんが教えて下さったものです。
私のブログへのディランさんの最新のコメント内から、探していただけると思います。

なんか冷たい風な言い方なのは、全く本意でなく、わたし、じぶんのとこから、httpなんちゃらのとこへ、行けなかったんです~、で、メモに書いて、探して、読んだんです~。

そして、フランス放射線防護原子力安全研究所(IRSN)は9月22日、日本在住のフランス人向けに「福島第一原発事故に関する公報(7)」を発表しました。

↑のところから始まって、いろいろな、細かい情報がいただけます。

私はもう、個人的には、なんでも美味しくいただく。

そう、思っています。遠い奈良にいるから、ではないと思う。

「風評被害」という言葉と、現実に汚染された食べ物が出てしまっている、ということを、厳密に、考えたいと思っています。

ディランさんの情報は、http://t.co/notdauvm

です。

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  1. 2011.10.08 (土) 23:47
  2. URL
  3. ディラン
  4. [ edit ]

ため息しかでません。。。

こんばんは、御姉様。。。

v-20が突然来日してv-10
やさいさんのv-258で、私のHNを見かけて
毎日お祭り騒ぎv-81をしているように見えるでしょうが
それとは裏腹に、どうにもならない失望感に襲われていますv-40

とうとう。。。と、云うか。。。やっと。。。と、云うか
東京都と神奈川の汚染地図が公開になりましたね。

ハハハ。。。もうアホ笑いしか出来ませんよv-359v-359v-359

随分前に、情報の出元v-319は云えないe-448。。。と云いながらも、
奥多摩は危険!!千葉も1部は相当辛い。。。って、教えてくれた
友人の言ったこと‥ほとんどドンピシャでしたーー;

ハハハ。。。お見事なくらい
私の実家も現在の住処も、高い数値の隣も隣。。。
徒歩でその圏内に入れるような場所ですe-447

毎日毎日、食材v-374のお買い物には
スーパー3軒は当たり前。。。

キャベツやきゅうりなんて
ほとんど食しておりませんe-263

以前は。。。宝くじが当たったら
邪な根性でソウルにe-514を買いたい!なんて
のたまっていましたが。。。

今は切実に、日本以外の場所に引越ししたいですe-459

アリ地獄みたい。。。

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プロフィール

KUONの久遠

Author:KUONの久遠
     ・・・・・・・・・・・・・・

四十年以上住み慣れた奈良の地を離れ、海の近くへ越してまいりました。

海の見ゆる高層の部屋に耳遠き
夫(つま)とふたりの暮らし始むる

明確に、残生を意識します。余分なあれこれはもう要りません。
シャネルの赤いルージュは変わらず。生意気なままの私でいたい、いようと願っております。

    ・・・・・・・・・・

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